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Panel:Agent 如何重构软件 — 从 AI 辅助到 AI 原生

李建忠 主持 · 刘向阳、潘爱民、金江、王一荔、朱姗
主题一 Agentic AI 愿景与软件工厂⏱ 10:20–11:10🎙 47 分钟现场录制圆桌 Panel
金句 · 一句话抓重点
传统软件正沦为被 agent 调用的下游工具——软件设计,要从「为人」转向「为 agent」。
📊 信息图 · 一图读懂🎙 47 分钟 · 12 章节 · 22 关联实体
音频由 CSDN 起点智能研究院的李建中分享 “Agent 如何重构软件”,介绍了 Agent 时代的驱动力、软件形态和开发方式的变革,以及软件工程核心命题在 Agent 时代的发展方向
①
Agent 时代的驱动力与发展维度
模型缩放定律变化
②
软件形态的变革
应用形态转变
③
软件开发方式的变革
AI 原生开发范式
④
软件工程核心命题及 Agent 时代方向
核心命题
⑤
Agent 对软件产业的影响
软件形态与开发方式影响比较
⑥
企业 AI 提效问题
组织提效缓慢的原因

圆桌嘉宾

主持:李建忠

刘向阳、潘爱民、金江、王一荔、朱姗

智能纪要 (第 1 段,16 分钟)

音频由 CSDN 起点智能研究院的李建中分享 “Agent 如何重构软件”,介绍了 Agent 时代的驱动力、软件形态和开发方式的变革,以及软件工程核心命题在 Agent 时代的发展方向,内容如下:

  • Agent 时代的驱动力与发展维度
      • 模型缩放定律变化
          • 阶段演进:从最早的 pre - train 到 post - train 到 test time,目前正从去年下半年进入 agentic scaling 阶段。
          • 核心变化:Agent 的多步骤、跨系统自主循环执行成为核心,其 scaling 包括协作数量、运行时长和迭代深度三个维度。
      • 发展趋势
          • 协作数量:正从个位数、十位数向百位数跃进,未来可能出现千以上级别的 Agent 协作。
          • 运行时长:从分钟、几十分钟到小时级,逐步向天、周、月级发展,如 Cloud Tag 主打长运行时长。
          • 迭代深度:目前迭代轮次为个位数到十位数,未来有望上到百位数。
  • 软件形态的变革
      • 应用形态转变
          • 交互界面改变:Agent 将替代传统软件交互,成为用户与系统的第一交互界面。
          • 传统软件下游化:传统软件将变成被调用的下游工具,软件设计需从为人设计转变为为 Agent 设计。
          • UI 方式改变:传统的 CUI、GUI 等方式可能被生成式 UI 替代。
      • 软件光谱转移
          • 即时软件:Agent 运行时会即时生成即用即抛的小规模软件。
          • 柔性软件:处于即时软件和传统软件之间的灰度地带,有稳定底座,上层部分为柔性化技术软件。
          • 能力绑定时机:传统软件在开发态定义规则,即时软件在运行态产生新规则,柔性软件处于两者之间。
  • 软件开发方式的变革
      • AI 原生开发范式
          • 白皮书发布:4 月在起点智能大会发布 AI 原生软件研发成熟度模型的白皮书,5 月在巴黎 GOSM 大会发布英文版。
          • 阶段划分:定义了 L1 到 L5 五个阶段,目前合作企业大体处于 L3 往 L4 演化阶段,部分处于 L2 阶段。
          • L3 与 L4 区别:L3 是人机和 Agent 解耦合协同,L4 是 human out of the loop,让 Agent 的 loop 高速迭代。
      • 五个维度差异:包括基础设施、知识工程、流程工具、组织人才、治理安全,企业在这些维度上表现参差不齐,不同类型企业在不同级别要求有差别。
  • 软件工程核心命题及 Agent 时代方向
      • 核心命题
          • 复杂性:最小化复杂性是架构师的第一性原理,通过抽象解决,如面向过程、面向对象等。
          • 动态性:软件具有演化特性,从瀑布模型到敏捷开发,再到 CICD 持续集成,都是为了解决动态性。
          • 协作性:软件工程是多人多版本的工作,Devops、Scrum 等解决了供应链中各角色的协作关系。
      • Agent 时代方向
          • 复杂性:大模型核心是压缩及抽象,对于大模型推理存在不同观点,有人认为是模式匹配,有人认为是真推理。
          • 动态性:Loop engineering 等加速迭代,使敏捷开发更快速。
          • 协作性:Agent 未来组织协作是巨大命题,现阶段动态性可能释放最大信息量,协作更可能是生态级的。

章节速览

00:00Agent重构软件驱动力及Scaling变化与潜力
本章节由 CSDN 起点智能研究院的李建中分享 agent 如何重构软件。指出当前进入 agentic scaling 阶段,其核心是 agent 多步骤、跨系统自主循环执行。scaling 有三个维度,即协作数量、运行时长和迭代深度,目前各维度都有提升空间,表明 agent 给软件产业带来的上限空间远未见底。
02:19技术范式变革下Agent对软件形态与开发的影响
本章节指出每一代技术范式变革对软件和开发者存在双轮颠覆,即改变软件形态和开发方式。以互联网为例说明变革情况,在 agent 时代,应用形态变为新的智能体应用,开发方式受 agentic coding、ai native 范式影响。agent 会替代传统软件交互,传统软件下游化,软件设计需重构,传统 UI 可能被生成式 UI 替代。
04:05传统、即时与柔性软件的形态及能力绑定时机
本章节主要讨论了软件形态的光谱转移。传统软件稳定,编译后即固定;新型软件会在任务路径中即时生成即用即抛的小规模软件。两者之间的中间地带是柔性软件,由稳定底座和上层柔性化技术软件构成。从技术角度,传统软件在开发态定义规则,即时软件在运行态产生规则,柔性软件处于两者之间,比例会不断变化。
06:04AI原生软件研发成熟度模型及阶段划分
本章节介绍了软件的开发方式从传统命令编程到 AI 原生的演变。4 月在起点智能大会发布 AI 原生软件研发成熟度模型 SM 白皮书,5 月在巴黎 GOSM 大会发布英文版。该模型定义了 L1 到 L5 五个阶段和五个维度,多数合作企业处于 L3 到 L4 演化阶段,L5 较理想,L3 人机解耦合协同,L4 人移出闭环,这是业界主流跃进方向。
08:06企业服务五维度短板及不同企业要求差异
本章节提到企业数字化转型有基础设施、知识工程、流程工具、组织人才、治理安全五个维度,呈现锯齿状,企业有长板和短板,某一短板可能卡住发展,如知识工程是很多企业常遇问题。白皮书第四章谈及不同类型企业对各维度的级别要求有差别,如高可靠软件对验证、流程工具等环节要求极高。
09:09软件工程核心命题及历史创新方法论解析
本章节说话人1分享了对软件工程的思考,认为其有三个核心命题,即复杂性、动态性和协作性。观察软件工程历史,各种创新方法论基本落在这三个轴里,如面向过程等解决复杂性,用抽象方法;瀑布、敏捷、CICD解决动态性;Devops、Scrum、DDD等解决协作性,是一种组织行为。
11:01大模型时代agent发展三轴及协作生态展望
本章节围绕agent时代的方向指引展开,提到三个关键轴:复杂性上,大模型推理存在真假推理分歧,数学领域二者有灰度界限;动态性涉及加速迭代;协作性关乎agent大规模组织协作。现阶段动态性较重要,从信息量释放看协作最关键,其应是生态级协作,非单一公司可控,最后进入圆桌环节。

智能纪要 (第 2 段,30 分钟)

音频围绕 Agent 对软件产业的影响、企业 AI 提效、研发组织形态变化、软件发展趋势以及企业软件服务困境等问题展开深入讨论,内容如下:

  • Agent 对软件产业的影响
      • 软件形态与开发方式影响比较
          • 软件形态影响更大:有人认为 Agent 带来的软件形态变化对软件产业影响更大,软件将从传统操纵模式向 Agent 操纵模式转变,最终软件形态都是 Agent,包括调用大模型和二进制执行区代码部分。
          • 开发方式工程化变更影响显著:负责 AI 产品线研发和项目落地的人员认为,目前软件行业工程化的变更更明显,如使用 AI 工具提升了软件的工程化效率,相比软件形态变化,开发方式的改变影响更大。
      • 应用层 Agent 的重要性:从市场角度分析,开发层的 Agent 是短期的,应用层的 Agent 才是长期的,苏州的工业总产值增长表明未来 Agent 的应用场景会非常多,开发 Agent 要先进行充分的市场调研,确保有人使用。
  • 企业 AI 提效问题
      • 组织提效缓慢的原因
          • 技术因素:软件开发人员的工作中写代码仅占整体工作量的 15% 左右,大量时间用于沟通需求、设计架构等工作,即使使用 AI 写代码,整体提效也有限,最多到 30%。
          • 人性因素:人员在工作量未增加时,即使工作效率提高,也不会完全闲置,会找其他工作做,这未必是坏事,可让人员有时间进行探索。
      • AI 提效不均衡:从软件开发全生命周期和项目规模来看,AI 提效不均衡,部分环节效率提升显著,但测试、上线等环节受可靠性、合规性要求影响,提效有限,导致整体项目研发上线最终要做合线。未来随着 Agent 产品需求规模增大,组织会逐渐调整到合理状态。
  • 研发组织形态变化
      • 人员结构与职能变化
          • 外包投入下降:研发组织中今年对外包的投入明显下降。
          • 职能减少:原来的 PO、PM、VC 等内部职能开始减少。
          • 前端后端融合:前端开始用 AI 兼顾后端,逐渐走向全栈,迭代开发中人数减少,智能向全栈方向演化,对架构师要求极高。
      • 组织形态向交付组织转变:研发组织在有了新能力后,有点像以前的交付组织,大家拥有相同的成熟生产力,开发项目可像流水一样快速生产。
  • 软件发展趋势
      • 软件成为大众消费品:以抖音使视频成为消费品为例,探讨未来软件在 OPC 趋势下有可能成为大众消费品,甚至规模超过短视频。有人认为软件行业开始出现次抛型软件,以客户需求为主导,在垂类行业解决小痛点是未来趋势。
      • SaaS 与 AAS 融合:传统的 SaaS 软件不会被摒弃,将成为组织业务和数据的基座,非核心业务的 SaaS 可能会被边缘化。上层的 Agent as a service 是升维的,未来组织是 SaaS 和 AAS 融合的模式。
  • 企业软件服务困境
      • 甲乙矛盾问题:企业软件服务中存在甲方需求不断变化,导致乙方投入资源增加、交付时间拉长,最终软件价值降低甚至归零,双方双输的问题。
      • AI 缓解矛盾:AI 可使需求快速得到 POC,降低成本,建立信任关系,快速固化真正需求,使项目制在企业软件中变得更合理,同时回收算力投入。

章节速览

00:02探讨Agent对软件形态与开发方式影响大小
本章节围绕agent对软件带来的双轮变化(软件形态和开发方式)哪个影响更大展开讨论。说话人5认为软件形态改变影响更大,说话人2强调开源模式产业影响,说话人3觉得开发方式工程化变更影响大,说话人6看重应用层,说话人7选agent应用,最后主持人询问现场有无问题。
07:26AI研发个人与组织提效差异及原因探讨
本章节围绕企业AI研发提效中个人提效快但组织提效缓慢的问题展开讨论。说话人5认为有技术和人性两方面原因,技术上写代码仅占部分工作量,人性上人员即使提效也会找事做。说话人2指出AI提效不均衡,且组织调整需匹配,目前存在瓶颈,随着产品需求规模扩大有望合理。
13:17AI时代研发组织形态及决策分工的变化
本章节围绕软件研发中 agent 到来后研发组织形态的变化展开讨论。一方面,AI 编程对人员要求更高,外包投入下降,内部职能减少,前端兼顾后端向全栈演化,迭代开发人数减少,对架构师要求极高;另一方面,从大老板角度看,研发组织更注重业态,有新能力后类似交付组织,可像流水一样按需开发项目。
15:59软件发展趋势、组织形态与AI提效探讨
本章节围绕软件相关话题展开讨论。提出在OPC趋势下软件有无可能成大众消费品的疑问,还探讨了AI提效、软件发展趋势等问题。有人认为应重塑组织架构,做小而美软件;还提到SAAS和AAS会融合,未来组织形态或更扁平,多数人负责消费,少数人工作,呈现福利社会方向。
25:30AI缓解企业软件甲乙矛盾及定制化合理性
本章节围绕AI解决企业软件服务因甲乙矛盾导致的困境展开。国内企业软件现状是甲方需求多变,拉长交付时间,乙方投入大、利润被吃掉,双方双输。而现在AI能快速给出POC,降低成本、提高效率,建立信任,固化需求。未来项目制会更合理,可回收算力投入,解决原有矛盾。
🤖 模型解读 · 要点点评AI 生成的第三方点评 · 由大模型 Claude(Opus 4.8)依据本场智能纪要撰写,非主办方 / 演讲者观点,可能有误,仅供参考

李建忠的开场是全天理论密度最高的一段:把 agentic scaling 拆成「协作数量 × 运行时长 × 迭代深度」三维,把软件分成「传统 / 柔性 / 即时」光谱,并用 L1–L5 成熟度模型给企业定位。随后的圆桌则务实得多,落到「个人提效快、组织提效慢」的真问题上。理论与现实在这一场正面相遇。

要点Agentic scaling 三维:协作数量、运行时长、迭代深度,上限远未见底。
点评这是理解「Agent 还能走多远」的最佳坐标系。值得注意的是三维并不同步——运行时长与迭代深度的工程难度(错误累积、成本)远大于协作数量,真正的天花板可能就在这里。
要点软件光谱:传统软件(开发态定规则)→ 柔性软件 → 即时软件(运行态生规则)。
点评「能力绑定时机」从开发态滑向运行态,是这套框架最锋利的洞见,比「软件会消失」的口号精确得多。它也直接解释了为什么确定性与可信治理会成为下午的主线。
要点组织提效慢的真因:写代码只占工作量约 15%,AI 最多带来约 30% 的整体提效。
点评圆桌最该被传播的一句,是对「AI 让效率 10 倍」营销的有力证伪。个人提效 ≠ 组织提效,瓶颈在沟通、测试、上线、合规等非编码环节——与潘爱民、蚂蚁的判断完全一致。
要点未来是 SaaS(业务/数据基座)与 AaaS(升维的 agent 服务)融合。
点评比「SaaS 已死」的极端论调更可信。存量 SaaS 不会消失而是沉为数据基座,价值向上层 agent 迁移——这给了传统软件公司一条不必推倒重来的转型路径。

现场幻灯片 · 2 张

📷 参会者现场拍摄的演讲幻灯片 · 点击放大翻看(支持 ← → ↑ ↓ 键、滑动、自动播放 ▶)。为保护隐私,画面中的人脸已自动打码;按拍摄归集,个别可能串场。

本场涉及 · 知识库

以上为飞书妙记 AI 自动生成的纪要与章节摘要,可能存在识别误差,仅供参考。
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